张国宝曾是被人熟识的国家发改委副主任、国家能源局首任局长，其担任过的能源界大咖级头衔不只数十个。经历过无数大风大浪的他没有想到，晚年与病魔做斗争的故事也会让他成为焦点。
2015年初，张国宝被确诊患上了严重疾病，几乎已无治疗希望，他凭借自己一贯崇尚科学的精神。选择适合自己病情的先进治疗方案，使病情得到隠定。
如今，大病初愈的张国宝回到北京，仍念念不忘的是他耕耘多年的能源产业。16日下午，这位我国能源界的老领导到访《能源》杂志社。尽管身体尚未完全康复，张国宝仍然兴致勃勃地与本刊编辑部成员畅谈了近两个小时。
张国宝与《能源》杂志社编辑部成员畅谈
2015年底他在预测2016年能源形势时曾说，如果说用一个字来概括2016年的能源形势，张国宝认为“剩”字最有概括性。
他说，中国能源紧缺的时代已经过去了，煤炭、电力都已不像过去那样紧缺，近期虽然煤炭价格出现了上涨，但矛盾并不是供不应求，供应不会出现问题，现在弃风弃光弃水，甚至弃核问题都存在，能源各个行业基本都出现了过剩。
以下，我们撷取这两个小时访谈中一些有意思的片段，分享给读者。张国宝在访谈中提及的对能源产业的详细论述和更多思考，敬请关注《能源》杂志12月刊。
从北京的雾霾谈起
从美国治完病回到北京后，张国宝感到北京雾霾发生的频率似乎比过去更高了。雾霾与能源产业的关联非常密切，我们的访谈也就从眼前的雾霾开始谈起。
“大家也做了很多努力，但是为什么三天两头就有雾霾？”张国宝说，“治理雾霾绝不是一天两天就能够完成的，也不是提头来见就能解决问题的。雾霾的形成也是一个多年逐渐积累的问题，北京治理雾霾必须要动真格，要有硬措施才行。”
张国宝认为，尽管不同行业对雾霾成因都有点屁股指挥脑袋的说法，但燃煤和尾气肯定是两个主要成因。在治理雾霾的过程中，很重要的一项措施是要提高清洁能源的比例，降低煤炭使用量，包括减少煤炭发电和散煤使用量。 “我国的煤电产业发展太快了，它在整个能源结构里挤压了风电、太阳能、气电，甚至核电的用电量。新能源的市场会受到挤压。他说，“如果不仅仅考虑价格因素，多考虑环保因素，非煤发电的比例应该大幅提高。英国、日本等都经历过这一过程。”
在《中美气候变化联合声明》、《巴黎协定》等文件中，中国政府已承诺二氧化碳排放在2030年左右达到峰值并争取尽早达到峰值，到2030年非化石能源占一次能源消费比重提高到20%左右。对此，张国宝说：“我认为这些目标是可以达到的，过程并不是非常难，关健还是统一认识问题，现在我们在发电中，清洁能源占的比重已经不低了。当然这是水电做出了最大贡献。”
煤炭如何去产能
煤炭是我国的主力能源，作为主管能源产业多年的官员，张国宝对煤炭有着比较浓重的情怀。曾经为治理瓦斯矿难四处奔走。在张国宝赴美治病之前，他曾经给相关领导写了一个报告，专门阐述了自己对煤炭产业的见解。
即使在美国治病期间，张国宝也经常会想到我国煤炭如何去产能的问题。“
我认为，中国煤炭产业在2013年到2014年之间已经到峰值。煤炭产量已经连续三年下跌了。今年前三季度又下降了10%，我估计今年煤炭消费量比去年还会降，今后也不可能再超过去了。”张国宝说，假如能源需求还很大的话，完全可以通过核电、水电，或者太阳能、风电，去弥补新增的需求。
张国宝视察《能源》杂志社
张国宝担忧，如果再继续发展火电，清洁能源发电的市场肯定会被挤占，新能源和核电也就发展不起来。虽然说看起来煤电的成本比较低，但是如果从全产业来看，算上煤炭开发的隐形成本、工人的劳动强度，以及出现的工程事故等等，煤炭发电的成本并不低。
对于十三五计划把煤炭消费目标定为40亿吨这一点，张国宝直接持有不同意见，他说，完全没有必要定这么高的目标，37亿吨就已经够了。张国宝也表示理解地说，站在煤炭的行业角度，煤炭工人的确很辛苦，危险很大，工资也比较低，但不能因此而耽误煤炭去产能的目标，也不代表一定要把产量拉上去。在对煤炭产业工人妥善安置的前提下，保持37亿吨的产量也就够了。
特朗普的能源观
张国宝在美国治病期间，恰逢美国总统大选活动。如今，大选已经落幕，唐纳·特朗普(Donald John Trump) 击败传统政治精英，即将成为下一届美国总统。
而这一结果张国宝其实有所预料。他曾在美国治病期间评价说，特朗普的当选打了主流媒体和一些经济学家的脸。历史从来就是广大人民群众推动的，而不是少数经济学精英推动的。
特朗普在竞选期间对传统的能源产业表示支持，并对许多能源问题表达过意见，各界对其能源政策褒贬不一。
在张国宝看来，特朗普的能源观是重视传统能源，但是将来上台以后能不能按照竞选时所说的去做要察其言，观其行。
“我估计特朗普这个人对能源过去接触不多，也可能是他的智囊团给他提供的情况不太准确，他对于能源产业讲的几个问题我觉得有偏颇。”张国宝直言道，“特朗普说气候公约是中国人搞的阴谋，这哪是中国人搞出来的，中国人是倍受压力的。”
此外，特朗普还说过，美国加州的风电都是中国人制造的废铜烂铁。“我一听吓坏了，赶紧找相关人士了解情况。原来，加州的风机中我们中国制造的一台都没有，那批风机都是80年代生产的，主要都是美国、日本、德国的风机，确实比较老了，但跟我们中国没有关系。”张国宝说。
在美治病的轶事
如果不是因为身患重症，张国宝这个一辈子在组织里生活的人，或许永远不会这么深入地走进美国的真实生活。这一次，也让他深切地体会到了中美两国的文化差异。
出国治病前，张国宝必须获得组织上的批准。到美国之后，他仍不忘要时时向组织汇报自己治病的进展。有一次，在去见医生前，张国宝找到中国驻美国大使馆的李斌参赞，希望李斌陪同他一起去听医生诊断病情进展。以便让组织知道自己的病情和治疗情况。
张国宝对美国医生说，李斌是代表组织来旁听我的治病情况的，他会把自己的病情汇报给发改委。但没想到的是，医生一脸不高兴地说：“你的病情是你的隐私，你为什么要让外人来了解。他要是把你病情泄漏出去，我们医院也要负责任。”
医生的一番话让张国宝感到非常尴尬。无奈之下，张国宝只能给李斌道歉。而李斌也表示十分理解。
在美治病之余，张国宝保持了大量阅读的习惯，当地的图书馆是他常去之地。能说日语、英语、俄语的张国宝在美空闲时，查阅了很多外语史料，还专门撰文写了一些史海辨析的文章。“历史上有些东西传来传去，似乎成了史实，但如认真探究就会发现有些尽人皆知的史实其实是谬误。”他说。
例如，张国宝去年特意去看了宋美龄在美国留学时就读的卫诗理女子学院，以前国内都说宋氏三姐妹共同留学于美国的卫诗理女子学院。张国宝去后在该校图书馆查找了宋美龄留学时的资料，才搞清楚，其实只有宋美龄一个人在这所卫诗理女子学院学习过。她的两个姐姐宋霭龄和宋庆龄没有在这所女子学院学习过。
此外，张国宝在美期间还特意花时间弄清楚了普利茅斯合约。1904～1905年日俄战争后，由美国调停签订的普利茅斯和约对中国、对东亚近代史影响巨大。
普利茅斯在美国非常有名。张国宝讲述说：“有人带我去参观普利茅斯，我提出要参观一下日俄签订普利茅斯和约的地方，以便了解这个条约的更多史实。但查找半天没有，我觉得不可能，又在百度搜索普利茅斯和约，仍然没错，资料就是这样写的。我不死心，通过谷歌查找英文的资料，发现谈判签约的地方是美国新罕布什尔州的朴茨茅斯（Portsmouth)，而非马萨诸塞州的普利茅斯（Plymouth)。”
张国宝发现普利茅斯有两个，路标就有两种拼法，一个叫Plymouth, 一个叫plimoth，这是怎么会事？问了很多人不知道。后来问到博物馆的工作人员才知道：原来清教徒从英国的普利茅斯港出发，正确拼写是plymouth，但到美洲靠岸后，他们也把这里定名为普利茅斯，但领头的文化水平不高，拼成了plimoth。所以博物馆解释是，400年前叫plimoth，现在正确的名是Plymouth。所以百度资料中的普利茅斯和约应该改正为朴茨茅斯和约才对。地点是在美国的新罕布什尔州，而不是马萨诸塞州的普利茅斯。
