美女老板，足球先生担任球队主教练，这是贵州恒丰智诚足球俱乐部的两大标签。

　　2016赛季，这支起初并不被看好的贵州本土球队，花了比别的俱乐部更少的钱，却冲进了中超。他们是怎么做到的？他们的成功又对中国足球带来怎样的启示？

　　熟悉《论道》节目的观众都知道，白岩松算得上与龙永图在《论道》对谈次数最多的嘉宾了。两人自二十多年前开始忘年之交，虽然年龄差距不小，但两人都是资深球迷。

　　这次，龙先生的家乡队闯入中超，做这期节目，他第一个想到的就是要请白岩松。

　　本期节目，龙永图和白岩松、黎兵、文筱婷，四位嘉宾一起来聊聊贵州球队冲入中超背后的秘密，同时也吐槽并反思让球迷们操碎了心的中国足球。

　　文末有彩蛋哦！

1月5日22:10贵州卫视播出

敬请关注

　　嘉宾合影

　　谈冲超成功

　　家乡情结+贵州精神+火种的力量

　　【黎兵】我离开贵州30年，这30年从运动员到教练，辽宁也好，广东也好，四川也好，一直在外面漂泊，有一个很深的感触就是，虽然一直在为国家队踢球，但是没有为家乡队踢球的这种感受，所以这一直是我的遗憾。虽然贵州的这支球队并不被大家看好，也很弱，但是我觉得我能够把我在外面这30年学到的一些东西，带回家乡，帮助家乡的球队取得一些成绩，就是我的心愿。当然成绩来讲是一个死的东西，我觉得可能要做的基础的东西可能更为重要，这是我最后选择回来执教的一个最重要的基础。

　　

　　黎兵在论道现场

　　【龙永图】恒丰智诚这支球队的指导是贵州人，队长蒋亮也是贵州人，而且足球俱乐部的董事长文筱婷也是贵州人，当然我们也有外援，但是确实是以贵州为本土的一支球队打进了中超。所以我很激动，贵州省委省政府都很重视，因为贵州的队伍打入中超体现了一种贵州精神。什么叫贵州精神，我看就是人穷志不短、拼搏、后发赶超的精神。我们贵州穷，欠发达，但是这几年确实实现了弯道超车，有了很大的发展，大数据、生态文明都得到了中央领导和各级领导的支持赞扬。确实作为贵州人作为落后地区的人，应该有这种精神，他们也正是发扬了这种精神，冲进了中超。

　　【白岩松】在目前金元足球占据绝对上升的情况下，恒丰智诚打入中超，对于贵州人来说，它的意义不亚于对于中国人来说2001年的进入世界杯。而且一定要去理解龙先生为什么特意提出来要做这期节目，他曾经送我一份礼物，中国队的足球，然后平常会私下里打电话跟我探讨中国足球的事，不止一次，你就想想他对足球的情感是什么样的。家乡的足球取得这样一个成绩，我相信他肯定内心那种喜悦仅次于入世成功吧。

　　在我看来，恒丰智诚冲超成功，还有一个最重要的意义在于，中超的版图又向一个新的领域去扩张。可能很多人会说，不，过去我们有贵州仁和，我觉得这是两回事。贵州仁和，现在是北京仁和，而之前的时候在陕西，更早的时候可能在上海，全世界的职业俱乐部很难找到这样流浪的球队，它其实是中国职业足球发展不成熟的一个标志，因此我从来没有认可过它是一支贵州球队。但是恒丰智诚即便它在中甲，我依然认为它是一支贵州的球队，所以这一点很重要。

　　它冲超成功等于拥有了一个巨大的机会，在贵州这块土地上，可以借它冲超成功像一个种子一样，然后期待它可以快速的生长。你要想会有多少贵州孩子会由于恒丰智诚冲超成功而爱上足球，而又有多少贵州的家长也是在那一瞬间的热泪盈眶里觉得孩子要去踢球，我觉得这是一个火种的力量。

　　我并不是说将来恒丰智诚在中超取得的什么样的成绩等等，种子在这一年埋下了，中国这块土地需要有很多足球的空白地被逐渐地覆盖，因此我觉得恒丰智诚就是以中超的名义在贵州这块土地上覆盖了一块过去没有本土中超痕迹的土地，我觉得这个意义是十分巨大的，它不是锦上添花，它是雪中送炭。

　　谈球迷文化

　　足球其实是生活的一部分

　　【文筱婷】我曾在英国留学五年，英国足球可以说是在世界数一数二的，然后他们的整个足球文化、球迷文化，让我很受感染，你在大街小巷看到的每一个孩子每一个老人身上，你都能感觉到他们对足球的那种热爱，对足球会有个情结在里面。

　　传说中的俱乐部美女老板文筱婷

　　【龙永图】我也是在英国留学的时候爱上足球的，当时是因为我们要去学英文，我们就喜欢看一个电影频道学英文，但是我们那些英国同学老爱看足球，而且英国的电视都是足球优先的。所以我们那帮同学先看足球，我们就在那等着，啪啦足球一完，要是被人换到别的台去我们就看不成电影了，所以他们看足球，我们就坐在旁边等，等足球完了之后就赶快拧到电影台。所以那个时候就逼着自己看，看着看着，就看出来一些道道来，因为他们看得很激动，我们也很受感染，我们当时也很年轻，也慢慢爱上足球了，也有了自己热爱的球队。因利物浦穿红色衣服，当时我们两个中国同学就成了利物浦球迷。1973年我在英国的时候，利物浦竟然拿了冠军，所以我觉得很有意思。

　　我看过文总的一篇文章，就是她看球的时候，发现整个英国一家人一家人都在看球，一个8岁的小球迷竟然能够把俱乐部所有成员包括候补球员的名字全部叫得出来，所以那种文化是很厉害的，所以文总讲的我是比较赞成的，就是这个足球文化的集中目标，就是要培养专业的球迷文化，因为你发展一个足球队，要让更多的人爱好足球、参与足球，这个才有意义。

　　【白岩松】对，在英国，一支足球俱乐部和一个城市之间的关系简直是太根深蒂固了，可能很多中国球迷不了解的是，那么著名的一个俱乐部，你到了它所在的那个城市才发现，它那个城市小得可怜。比如说曼彻斯特，曼彻斯特说曼联在它的远郊，距城中心4点多公里；曼城在它的近郊，距城中心2点多公里，你就知道它这个城市有多大，但是我有这两支俱乐部你能说它是小城市吗？一方面这里的人，跟足球俱乐部有100多年的血缘关系，我在英国街头不止一次的看到，祖孙三代穿着自己支持俱乐部的球衣，而且还是甲级队，但是依然骄傲地走在伦敦的街头，在咱们这好像就不会好意思了，但是人家那个甲级队照样祖孙三代，而且你在这个球场永远有各种各样的文化。所以最重要的是，足球不是我们谈论的晋级或者成绩，是生活，是生活的一部分。

　　一说起足球白老师就两眼放光

　　今年奥运会，我在巴西待了很长时间，当时好多人都以嘲讽的姿态问，里约行吗？安全吗？我说对不起，如果要是以一个城市对运动的热爱来衡量的话，里约办奥运甩北京好几条街。我到了巴西到了里约才知道巴西的足球为什么这么强，满眼是踢足球的人，男的，女的，我去专门拍摄了一大片的24小时营业的足球场，当时我感到震惊，连片十几个球场满满的，我去的时候快午夜了，而且都穿着很专业也有裁判，但是一看就是业余在踢，24小时意味着什么，意味着一定有需求，才有24小时营业，说明有人凌晨3点去那踢。我进了贫民窟，结果在贫民窟赫然见到最正规的东西是球场，免费的，巴西足球能不好？不可能。

　　谈2017赛季

　　最重要的使命是火种蔓延和梯队成长

　　【黎兵】对2017年，如果从成绩去讲，肯定压力非常大，但是我踢了这么多年球，而且中国足球的现状和问题我都清楚，也其实没有太多的压力。因为我们这个球队的起点很低，如果说今天我们冲进中超是一个奇迹的话，那么可能按我们对明年整个的规划，我们要保住中超又是一个奇迹，但是我们想去尝试一下，那么在这个尝试过程当中，更需要去做的是怎么样让贵州的足球文化延续下去，其实这是我最想做的，包括我和文总聊天时，我们一直给她灌输这个青训、青训、青训，因为其实贵州有特别多的小孩已经在踢球。

　　我就举一个简单的数据，贵阳有一个青少年培训中心，现在去踢球的小孩已经达到了1800人，就是一个青训培训中心，但是这个青训中心具备D级教练员证书的（D级是中国足协规定的最低级别的教练员证书），不超过10个教练员，也就是说一个教练员要带100多个小孩，而且是最基础的教练水平。从这一点上来讲，怎么去帮助这些孩子学到好的足球知识，打好基础，提高水平，我觉得这是我们要做的。

　　【白岩松】我觉得恒丰智诚在2017年最重要的事儿不是2017赛季在中超取得什么样的成绩，我觉得它重要，但不是最重要的，恒丰智诚在2017年最重要的使命是让足球的火种生长，越大的范围越好。就像那个培训已经有1000多人，但是教练太少，如何增加教练？像志愿者一样，退役的球员可不可以做这样的工作等等，等你的基础壮大了，你就再也不会担心说，我今年中超，明年是不是中甲了，后年是不是又乙级队了，主要有这个基础永远有托着你的，人从高空不怕落下，是因为有手接着你呢，我们做很多这种拓展训练不也是这样吗，当你的足球基础足够丰富了以后，你就不怕起落，因为这个起落的幅度就会越来越小，所以我觉得要让这个火种有更好的蔓延的作用，让更多的孩子走上球场，让政府在这种欢天喜地的喜庆当中，也去修更多的免费的小球场。

　　【龙永图】我觉得这次你们就很成功了，至于你们保级的话，肯定会作为一个大家关注的地方，但是也不要背太大的包袱，岩松讲的，只要你培养了很多的后备球员的话，你过了两年又冲进来了，也说不定，所以要把这个问题辩证的来看，把足球回归足球，就是真正的作为我们中国发展体育运动的一部分，而不是说一定要当甲级队或者中超队才行。

　　龙永图也为中国足球着急

　　【黎兵】对，我们也是按照我们现在自身的定位，去看看能不能实现这个目标，因为有中超这个平台对你后面的发展肯定是非常好的，但我自己也觉得更重要的是怎么样把下面的青训梯队搭建起来，其实现在已经开始做，而且我们已经迈出这一步了，当然个青训真的需要很长的时间，没有五年、八年、十年、二十年，是不可能搭建起来的。

　　谈发展方向

　　该向哪种模式要生产力？

　　【白岩松】如果说让我看恒丰智诚在2017年赛季中超的表现，考虑到现在已经在疯狂的丧失理智的在向里扔钱的时候，也许我可以得出不看好的结论，但是金钱从来不代表足球的一切，我们一直有凯泽斯劳滕，有今年的德甲的莱比锡，有去年的英超的最著名的能讲100年故事的莱斯特城这样的故事，足球永远是因为这一面，才会是可爱。如果金钱决定一切，金钱决定95%，但是永远有5%是跟金钱没有关系的。恒丰智诚在今年这个赛季就不仅仅是靠钱，钱很重要，但不仅仅是靠钱完成了不可能完成的中超任务，明年我们能不能期待，在增加投入的情况下，再向另外的东西要生产力？比如凝聚力。

　　对于恒丰智诚来说，2017级赛季最值得借鉴的一个榜样，不是权健，恒大，上港，也不是国安、鲁能这样有悠久历史传统的队伍，而是延边富德。因为在2016年这个赛季里头，东北几个看似艰难的球队，因为经济的因素他们其实不缺人才，但是最后反而最安稳的是被认为小弟的延边富德。它对恒丰智诚有特别值得借鉴和学习的地方，第一，弟子兵，因为延边从教练到队员等等大家都是讲民族语言的；第二，它拥有极强的地域支持性；第三，成本不高，投入不大，但是它远比老大哥长春亚泰平稳。那它背后是什么，我觉得背后是这种凝聚力，然后互相熟悉，然后这种顽强的作战作风，尽可能的少丢球，非常重要，但是就需要每个人可能多跑出一公里。黎兵最清楚了，在球场上每个人多跑出1公里就是马竞了，就是马竞的那种疯狗一样的风格就出现了。

　　【方亮】我个人倒是觉得恒丰智诚可能更适合去学习河南建业，它有几个特点：第一是持续稳定的投入，它可能不是最多的，但它是相对比较稳定的，年年在增长而且是一个比较稳定的频次；第二个很关键的一点是贾秀全的这个教练团队他带了很多年。我不知道如果明年这个赛季，俱乐部成绩出现波动的情况下，能不能给黎兵这个本土教练团队更多的时间，给他更多的信任，这个很关键。

　　中国之声体育评论员方亮

　　谈烧钱

　　人民币足球和人民足球是两回事

　　【龙永图】恒丰智诚贵州这次队伍打进中超，确实来之不易，因为我们周边的各省份，从四川到云南、湖南、湖北、广西这些省都比贵州大，也比贵州富，但是它们没有一个搞出了中超队，而且天津权健也是从中甲进中超，他们花了4.69亿，我们贵州就花了1亿多。

　　【文筱婷】我相信足球它是有各种各样的方式可以存在的，就像没有人能够想到，在如今那么多国外教练盛行的时候，一个纯中国教练团队带领的球队能够冲进中超，这就是足球我觉得它具魅力的地方。所以有人问我们会不会去像其他球队一样去投钱，该投的钱我们会去投，但是我们一定不主张去烧钱，投钱和烧钱还是有区别的。

　　多来一张你们喜欢的美女

　　【白岩松】足球向前发展，它必然是职业足球，没有投入是不可能的，而且投入是一个逐年上涨的过程，但它该有一个正常的逐年的上涨的过程。目前我们的中国职业足球是以一个跳跃式的方式进入到了一个超高的超繁华的烧钱的过程，我觉得用泡沫来形容目前中国的这种职业足球的烧钱说温柔了，比泡沫还要狠。

　　我认为中国足球前几十年走过弯路，目前正在走另一种弯路。前些年所走过的弯路是相当多的是由政府的相关部门来承担责任的，急功近利不抓青少不抓青训，然后很多规则制定的不合理等等，这是第一次弯路。现在正在纠错，快速的纠错，但是目前我们正在第二段弯路，这段弯路的推手是资本。资本进入到这几年的职业当中，他们的想法与足球关系不是太大，各有各的想法，但是一下子把我们如果按照正常规律走十年后才该拥有的东西，迅速就达到了，后果呢？人民币足球和人民足球差距越拉越大，中国足球经过几代人30多年的努力终于不如以前了。我们过去是要冲出亚洲，走向世界，现在我们主要的任务就是冲出亚洲的小组赛。

　　人民币足球跟人民足球是两回事，但是我觉得一两年内应该有可能退潮，因为当老百姓过完瘾了，各种大腕都看足了，球迷开始慢慢地冷静下来，决策者我觉得也在清晰的判断这个形势，我不认为中国的这种烧钱的模式打着一个体育产业的旗号，还可以持续两三年。我觉得恒丰智诚撑它个一年，情况可能就有所变化。

　　【龙永图】将来中国足球发展2-3年的这样一个判断我认为是准确的，因为泡沫了以后，大家就会回归到足球，就像经济一样的。

　　【黎 兵】中超肯定比中甲投入会大，这是一定的，但是我不会去烧钱，就像现在很多国内球员，随便一个球员出来，他的身价都是几千万甚至上亿，这不是我们买得起的。那么我们就变换一种方式，有没有可能，把一些好的球队里可能打不上比赛的年轻球员，租借过来。因为有很多年轻球员，他们在这些豪门球队，被买去但是没有机会比赛，如果他们通过一些比赛的锻炼，其实水平会逐渐地提高，也能够帮助到中国足球。

　　【龙永图】我觉得这个是可以考虑的，因为在我们的这个大航空公司当中，为什么海航的国际化发展得最快，它租赁的飞行员，乘务员最多嘛，而且租赁的价格并不是很高，但是人家非常敬业，它比培养一个本土的飞行员花得钱少得多。另外从经济学的角度来讲，怎么样来挖掘经济方面的存量，不是老想搞新东西，而是挖掘我们现在已经有的东西，这一点非常重要。

　　【白岩松】前两年AC米兰，渡过它的难关的时候，采用的方法就是干了好几年，几乎不花转会费，都是签自由球员的方式最后渡过的难关，很有意思。

　　谈主教练

　　最怕的是“更衣室的秘密”

　　【黎 兵】外教来他首先要的是成绩，所以说，他不光是要，他很难去发掘这些这个年轻球员，甚至当他看到这些球员水平达不到他要求的时候，他就要求去买更好的，他是想帮着俱乐部花钱。

　　

　　录制现场

　　【白岩松】好多人说主教练，技战术全世界最牛的主教练，像弗格森，不只会训练，他的主要的任务其实就是，看着C罗热身赛刚一打完就给签了，排出场阵容，然后坐在场边，裁判都不敢瞎判，然后队员看到他坐在场边，就觉得我要一直跑到真的没气力，这就是一个教练。好多人熟悉的都在谈弗格森是一个在精神领域具有强大驱动力的主教练，所以他才成为俱乐部历史上几乎是最牛的主教练，因此不能光说技战术，情商、动员能力、凝聚力是一个主教练我甚至认为超过一半的能力。

　　我相信恒丰智诚能中超成功，一定跟黎兵有不亚于他的技战术能力的动员力，凝聚力，情商，然后斡旋各种关系，然后低调，把媒体变成朋友而不是敌人等等综合的因素有关，但是他不一定对外说。但是你想想，他的重点要放在什么，其实真说一个主教练就是排兵布阵，然后根据谁状态好，那不就是外教了吗。

　　如果成绩不好的时候要不要支持主教练？我认为有两种情况：一种是坚决要支持黎兵的，他依然跟他的那些兄弟们非常的亲密无间，而且劲往一处使，但是我们的对手太强大等等，那个时候要坚决地支持他。

　　但有的时候是这样的，成绩不好了其实是更衣室里出现了巨大的分歧，教练跟队员已经完全产生一种离心力，并不是说这个教练不强了。请问去年穆里尼奥为什么会离开切尔西？今年切尔西为什么登顶英超？还是同一批球员，一定是更衣室里出现了问题，所以这个是不能轻易去回答的。但是我愿意相信的是什么呢，以黎兵的情商，是不太可能出现跟他的队员之间有很多的分歧，如果出现了，就是再亲密的人就是自己亲兄弟当主教练也得换，因为主教练跟队员已经没法很好的沟通了，你不能换20多个球员吧，只能换主教练，一般是这样的。

　　谈政府的作用

　　做该做的事 补历史的欠账

　　【白岩松】足球发展不能光靠俱乐部，俱乐部做再多，也就是俱乐部能做的这些事情。现在有了恒丰智诚冲上中超这样的一个基础，这个时候贵州省政府、贵阳市政府应该顺势而为，响应国家体育产业发展的号召，修大量的免费的球场，去动员社会的力量来购买志愿服务，组织贵州籍非贵州籍退役的球员来当教练，不一定是长期的，但是可以短期进行培训，国外这种模式很丰富，伦敦海德公园每天下午都有志愿者在那教孩子踢球，很专业的。所以我觉得，不能把担子都压在文总身上，压在黎兵的身上，压在队员的身上，这个火种的蔓延尤其需要此时此刻贵州的各级政府，不是说砸钱，而是做该做的事，补历史的欠帐，然后把球场免费的和便宜的修到人们生活中间。有了球场就会有孩子踢球，否则少年足球，我现在依然担心校园足球，校园足球国家很重视，OK，在学校踢完一个小时，接下来呢？

　　【龙永图】德国为什么足球发展那么快，它政府支持了，建了3万多个球场。那我们不要讲3万多球场，300个球场，有些球场也许就是一半球场，让孩子能训练就行了。所以这样子的话，我就觉得借这次中超成功，各级政府确实要引起重视，要用行动来支持足球运动。

　　【白岩松】我觉得贵州太适合发展足球了，夏天上哪找那么好的温度去，海拔又不是说特别高，而且有生态文明论坛带动的这些绿色的层面等等。

　　【龙永图】维护一个球场的成本也会比较低，因为老下雨，天气也比较湿润。

　　【白岩松】所以这个火种及其重要，如何抓住这个火种成为未来让贵州人爱上足球，把足球当成一种生活，这一年该做的最重要的事是这个，让我们的孩子让我们整个贵州这块土地，跟足球之间的关系发生质变，这才是最关键的。

　　岩松吐槽

　　呼吁足协制定盈亏平衡规则

　　我觉得目前中国足球有很多糟糕的方面，其中一个相当重要的糟糕就是责任，到找责任的时候，一般都到主教练那找，当然这也是世界上一个惯例。可是我觉得世界的惯例跟中国还不一样，世界的惯例是它的足球的氛围已经发展到相当高的水平了，然后这个时候是单独从运营的角度去考虑。而对于中国足球来说，现在是方方面面都需要进步，但是你最后找责任的时候，就找到他一个人身上去了，是很难的，成绩出现不好的时候，俱乐部该承担什么样的责任？政府在我们的整个场地运行、青少年培训上又应该承担什么样的责任？媒体在如何用一种更开放的心态然后让我们的球迷能以一种既热情又文明的方式去参与其中，媒体不能够逃离自己的责任。因此我觉得此时此刻是，当遇到问题的时候方方面面都应该自省，责任不全是主教练。

　　另外最后一个建议，我们要一起呼吁，中国足协除了做好青训、跟财政系统沟通打造场地，然后校园足球之外，必须有一个重要的使命，就是为中超制定新的盈亏相对平衡的规则。我们现在居然可以允许无限的投入然后巨大的亏空，可以长期发展吗？

　　我认为中国最该值得借鉴的联赛的标准就是德国联赛，德国联赛绝对不会允许你投七个亿，然后赚回一个亿，绝对不可能，所以德国联赛才会不断地冒出凯泽斯劳滕奇迹，今年的莱比锡，然后这个霍村永远此起彼伏。因为你想玩命的投入，都要受到财政的约束，你可以大投入，你也得给我挣得差不多。只要中国足协出台这样的规则，顺应全世界的这样一个规则，中国足球俱乐部，想当疯子也疯不了，它必须在理性的框架内运行，慢慢地就会把我们的基础搭建起来。

——THE END——

　　彩蛋来了

　　2008年6月，白岩松做客《论道》，节目最后龙永图与白岩松在足球上写下祝福，送给对方留念。龙永图写给白岩松的是"愿足球带给你快乐"，白岩松写给龙先生的是“依然前锋"。这期节目最后也定名为《依然前锋》。感兴趣的同学可以百度“论道 依然前锋”，观看节目。

节目预告

　　

《中超走进贵州》

贵州卫视1月5日晚22:10播出

龙永图、白岩松

将与贵州恒丰智诚足球俱乐部

美女董事长文筱婷

主教练黎兵

一起来聊聊

贵州本土球队崛起的秘密

以及中国足球的未来走向

敬请期待

观天下风云，与永图论道。

一档坚持了9年的高端对话节目，

请来了各领域的领军人物，

关注趋势，追求价值，