李春元。受访者供图

　　【对话人物】

　　李春元 男，1962年7月出生，中共党员，本科学历。1980年11月参加工作，曾任廊坊市环保局党组成员、副局长、新闻发言人，分管监测站、大气处、宣教中心工作。现任廊坊市环保局党组副书记、调研员。

　　【对话动机】

　　廊坊市环保局党组副书记、调研员李春元终于完成了他创作的治霾小说三部曲。

　　这三部小说的创作，始于2013年京津冀全面向污染宣战之时。三部小说分别为《霾来了》、《霾之殇》、《霾爻谣》，共计96万字，是李春元利用业余时间创作完成。

　　写书初衷，是为了宣传污染危害、治霾和防护知识。首部小说于2014年6月出版，第二部于2015年11月出版，最后一部已于2016年12月出版。

　　近日，李春元再度接受新京报记者专访。他表示，京津冀联防联控治霾，首先要从大的政策上实现联合。据他介绍，大城县被曝光的两个超级渗坑，按计划须在7月底前完成治理。

　　质疑我的人如今说我应深挖

　　新京报：第一部书出版后，有官员对号入座并打电话来表达不满，后两部还有吗？

　　李春元：第一部书出版后，有不少人包括一些官员都不理解，说你埋汰我们。前几天有一位过去讽刺过我的人告诉我，说我之前就跟精神病一样，大家都不理解，说我写那玩意儿得罪人，觉得我是官场另类。现在他们的想法都转变了，大家觉得这种作品不仅要有，而且还不够多。觉得我的小说写得还不够解气，比如政府部门的一些不作为现象，官场对污染治理的错误认识等等，应该更深挖掘，应该再加力。当时那些质疑，我可以理解，那会儿的形势跟现在大相径庭。

　　新京报：当时的形势跟现在有什么不同？

　　李春元：当时各方面政策还没铺开，人们对污染的认识、对国家治理大气污染政策和决心的认识都有所局限。从2013年至今，已经是向污染宣战的第五年。这几年国家治理污染的政策不断趋紧，治理决心和方向更加明确，特别是京津冀大气污染形势发生了巨大变化。去年京津冀大气污染防治成效令人欣慰，今年大气污染有不降反升的趋势，就算在这种情况下，大家也逐渐认识到这主要是因为不利气象因素导致，如果没有前几年的治理，在这种气候背景下，污染会更严重。

　　新京报：现在还有人说你写小说是不务正业吗？

　　李春元：现在没人说我不务正业了，大家都看到我白天在单位上班，该干什么干什么。小说都是每天凌晨写的，从凌晨三四点起来，写到六七点。因为我是手写，思考的时间很长，真正写的时间很短。平均而言，写一本小说大概需要三个月。

　　新京报：未来还会有治霾四部曲、五部曲吗？

　　李春元：我觉得下一部应该更多留给专业作家，我工作太忙，几乎连轴转。五十多岁的人了，如果一直这么下去干不了几天就得倒了，目前还没有计划继续写。

　　小说中很多内容都是真事儿

　　新京报：三部曲有多少情节来源于现实？

　　李春元：很多内容都是生活工作中的实事儿、真事儿。有媒体报道的，有我参加环保局长培训时其他环保局长讲的，有我在京津冀、长三角考察了解到的。

　　新京报：书中有一些很猛的情节，比如县长挪用环保经费盖大楼，捂住当地污染问题不上报，还有官商博弈等等，现实中也如此吗？

　　李春元：为了小说的情节，有的难免戏剧化，但很多都是基于现实。比如2008年，廊坊打算上一个投资数十亿的热电厂。当时廊坊市环保局长张卫东认为，发电厂的污染物不仅会影响廊坊市区，还会飘到北京。另外廊坊水资源匮乏，发电厂耗水量很大，他就找专家会诊，再向市政府提交报告，最终领导决定放弃这个项目。

　　新京报：最近《人民的名义》很火，想过把治霾三部曲拍成电视剧吗？

　　李春元：想过。有制片厂找过我，我当时说等三部曲都写完了再拍。我觉得把小说影像化需要专业人士来做。我也愿意无偿跟他们一起编剧，把我在环保一线的工作经验全部贡献出来。

　　新京报：同为展现官场的素材，治霾三部曲跟《人民的名义》是否有所不同？

　　李春元：《人民的名义》之所以受关注，首先是反腐题材，反腐的关注度远高于雾霾治理。我这个三部曲是面向基层的，在市县乡一级，更多是在县级。污染问题是问题在下面，反腐是没有上面支持反不了腐。污染在民间，不在上层的官场。治霾真的要到民间去，如果拍成电视剧，导演和演员必须对霾的源头是什么，治理过程是什么搞清楚，不然拍不出来。

　　《人民的名义》如果作为一个新闻专题片，可能过去了就慢慢淡忘了，是个易碎品。所以这两者不完全具有可比性，有不同角度的社会效益。

　　新京报：你之前说过，环保局长升迁都比较难，现在这种情况有所改变吗？

　　李春元：2013年之前，廊坊40年环保史上，没有一任环保局长从这个位置上直接获得提拔，整个河北省的情况也是这样。2013年，时任环保局长张卫东是第一个，被提为廊坊市政协副主席。去年4月份，廊坊又一任环保局长被提拔。2013年以后从环保岗位上升迁的干部增多，这是用人的导向，也是国家对环保工作高度重视的体现。

　　京津冀联防联控首先要连心

　　新京报：2015年，你曾说廊坊要通过努力退出全国74个重点城市空气质量后十位，目前情况如何？

　　李春元：2015年没退了。2016年通过上下共同努力，京津冀地区唯一一个退出后十位的城市就是廊坊，去年是倒数第12。

　　新京报：去年底，廊坊出台大气污染防治十条严控措施，当时你说“治霾只能用笨办法,宁可不要GDP”，现在回过头来看，是否有效？

　　李春元：这句话不是我说的，是我们书记市长说的。当时为了落实环保部提出的错峰生产的要求，要求我们钢铁水泥玻璃等相关行业，在雾霾严重的几个月里，完全停产或者限产。当时有企业老板都哭了，他们说我们开门养着几百上千人，关门一天几千万的收入就没了。去年12月，京津冀5轮重污染，廊坊企业停了1.1万多家，很多人不理解。去年前11个月廊坊的GDP增长在全省排名第二，就因为12月这一个月我们宁可不要GDP也要保证空气质量，把前面的成绩拉下来了，12月份是负增长，最后勉强保证了第三名。不过省里说，廊坊做得对，我们不批评你们，还要表扬。

　　新京报：京津冀联防联控治霾目前还有何难点？

　　李春元：京津冀协同治霾，绝对是大势所趋，也是科学治霾所需。不过现在联防联控存在的问题也很明显，首先大的政策还没有完全实现联合，比如调整产业规划，几个城市的要求还没有统一，产业的布局应该有个大的安排。从政策和资金保障上，要尽量做到一致，差距不能太大。京津冀联防联控，首先要连心，富裕的地方要帮助穷的地方。

　　新京报：近几年北京每年安排数亿元支持廊坊和保定治理大气，这笔钱廊坊用于什么地方？效果如何？

　　李春元：2015和2016两个年度，北京市支持廊坊4.8亿元，都是用在了燃煤锅炉取缔、改造上。减煤，是大气污染治理的重中之重。

　　大城渗坑7月底前治理完毕

　　新京报：今年4月，有环保组织曝光了廊坊大城县的两个超大工业废水渗坑，引发社会关注。目前廊坊市对于这两个渗坑的治理有何计划？

　　李春元：这个问题是多年形成的，从治理上来讲，确实工作没有做到位。大城县的经济基础非常差，在廊坊偏远地区。21世纪初，当地的渗坑其实远远不止这两三个，在逐步治理的过程当中，一些比较严重的已经治理好了。上级要求大城今年7月底之前把这两个渗坑治理完毕，就是土质和水质都要达标。

　　新京报：渗坑应该怎么治理？

　　李春元：渗坑治理比较复杂，首先要把坑里的水是什么污染物搞清楚，是一般生活排放还是工业废酸等等，还是有重金属？根据这个情况治理水，把水抽出来，治理完了排放掉。最难的是对渗坑里的污泥进行治理，污泥不治理治水白治。治污泥要先把污泥挖出来，有的那种简单的晾晒之后烧成砖，即用燃烧解决。有的燃烧还不行，要送到危险废物处理厂，要把里面比较危险的重金属等提出来。

　　新京报：除了大城县，对廊坊全市的渗坑是否会有摸底？